شما تا حالا شهید هم داده اید؟

محمدرضا یزدان پناه
محمدرضا یزدان پناه

» مصاحبه ای صریح و شفاف با سخنگوی استشهادیون ایران

ستاد پاسداشت شهدای نهضت جهانی اسلام، در سال 1382 و با هدف مخالفت با تغییر نام خیابان خالد اسلامبولی تهران تشکیل شد. به علت مخالفت های شدید از این دست بود که نام این خیابان از خالد اسلامبولی به انتفاضه تغییر کرد تا نگرانی های این قبیل گروه ها فروکش کند. دو سال بعد، ستاد پاسداشت شهدای نهضت جهانی اسلام با آغاز ثبت نام از افراد آماده شهادت، گردان های استشهادیون ایران را تشکیل داد. این گردان ها که خود را کاملا مردمی و غیر دولتی می دانند، وظیفه خود را انجام عملیات استشهادی علیه اشغالگران عتبات عالیات (در عراق)، اشغالگران قدس شریف (بیت المقدس) و اجرای حکم اعدام سلمان رشدی (نویسنده بریتانیایی کتاب آیات شیطانی) که توسط آیت الله خمینی صادر شده، اعلام کرده اند. اما تاکنون به جز چند بار اجتماع اعضای این گردان ها برای اعزام به کشورهایی مانند اسرائیل یا بحرین، خبری از عملیات های احتمالی آنها منتشر نشده است. محمدعلی صمدی، سخنگوی ستاد پاسداشت شهدای نهضت جهانی اسلام (گردان های استشهادیون ایران) در مصاحبه با روز بیشتر توضیح می دهد:

 

الو سلام

علیک سلام

 

آقای صمدی؟

بفرمایید بفرمایید

 

من محمدرضا یزدان پناه هستم، از سایت روز با شما تماس می گیرم.

سایت روز مال کجاست؟

 

برای جای خاصی نیست. یک سایت خبری در خارج از ایران و من هم خبرنگارش هستم.

ببین درست و درمون بگو سایت روز مال کجاست اگر می خوای باهام صحبت کنی.

 

خب من که دارم خدمتتون عرض می کنم. چرا عصبانی می شوید؟

{با فریاد} من عصبانی نیستم بابا؛ لحن صحبت من همینه.

 

بله

من ندونم سایتی که دارم صحبت می کنم مال کجاست، صحبت نمی کنم. عهد کردم با خودم. باید آدرس دقیق بدی.

 

الان بگم؟

آره بگو

 

سایت روز یا همان روزآنلاین، یک سایت خبری است که دفترش در کشور فرانسه قرار دارد. متعلق به جای خاصی هم نیست. من هم خبرنگارش هستم.

حالا ببین روزآنلاین را که من می شناسم خب؟ حالا چرا سراغ ما اومدی؟

 

خب من عرض کردم که خبرنگار هستم و می خواستم از شما چند سوال برای مصاحبه بپرسم.

بپرس ببینیم چیه سوال هایت.

 

گردان های استشهادیون در سال های 1384 و 1385 خیلی پر خبر بودند. در چند برنامه مفصل از هزاران نفر برای انجام عملیات استشهادی ثبت نام کردید و کارهای دیگر. اما چند وقتی هست که دیگر خبری از آن فعالیت ها نیست. این سکوت به چه علت است؟

ما ساکت نیستیم؛ فعالیت های سابقی که قبلا داشتیم کمتر شده. کارهای دیگری را با همان بچه هایی که گزینش کردیم، انجام می دهیم. اما آن مراسم ها را سیاست گذاریمان این است که دیگر نداشته باشیم.

 

دیگر عضوگیری ندارید؟

چرا عضوگیری هم داریم.

 

پس چرا دیگر مانند قبل برای عضوگیری فراخوان عمومی نمی دهید؟

نه دیگه به آن ترتیب عمل نمی کنیم.

 

چرا؟

هنوز همان موضوعات قبلی که گرفتیم، جواب هایی که فرستادند در همانها کم آوردیم. تعداد بالاست.

 

منظور ثبت نام هاست دیگر؟

بله

 

شما هنوز برای تحقق همان سه هدف اصلی قبلی فعالیت می کنید؟

یعنی چی فعالیت می کنید؟

 

یعنی انجام عملیات استشهادی علیه اسرائیل و سلمان رشدی. هنوز دنبال همین ها هستید؟

مگه میشه به همه جا اعلام کرد که این کارها را می کنیم یا نه. یعنی چی؟

 

یعنی در این چند سالی که فعالیت خودتان را آغاز و از داوطلبان ثبت نام کردید، عملیات مشخصی هم برای رسیدن به این هدف هایتان داشته اید؟

واقعا فکر می کنی اگر من کاری کرده باشم، باید به روزآنلاین در فرانسه گزارش بدهم؟

 

گزارش چیه؟ من خبرنگار هستم و برای مصاحبه با شما تماس گرفتم و سوال می پرسم. شما هم قبول کردید که مصاحبه کنید.

تو خبرنگاری، من هم که از پشت کوه نیامده ام. اگر هم کاری کرده باشم باید به توی ضد انقلاب جواب بدهم؟

 

من ضد انقلاب نیستم، خبرنگارم.

شما ضد انقلاب هستی یا نیستی به من مربوط نیست. من به شما که اتهام نزدم. از نظر من روزآنلاین ضد انقلابه. حالا باید به شما خبر بدهم که علیه صهیونیزم و آمریکا فلان کار را کردم. طبیعیه که من همچین چیزی به این مجموعه نمی گویم.

 

اجازه بدهید برای شما روشن کنم. من خبرنگار هستم و برای مصاحبه با شما تماس گرفته ام. سوال می پرسم و شما هم اگر دوست داشتید جواب می دهید. اگر هم مایل به مصاحبه نیستید، هیچ مشکلی ندارد، من خداحافظی می کنم و گوشی را قطع می کنم.

{صدای یکی از اطرافیان}: خاک عالم بر سر اسرائیل و آمریکا؛ مرگ بر اسرائیل و آمریکا

صمدی: خب بپرس

 

شما منابع مالی فعالیت های خودتان را چگونه فراهم می کنید؟ از حکومت می گیرید؟

والله این باید از افتخارات نظام جمهوری اسلامی باشد اگر خرج زیادی برای ما کرده باشد و جزو افتخارات ماست اگر از هزینه نظام جمهوری اسلامی، کاری در این زمینه کرده باشیم. چیزی اگر باشد ما نه پنهان می کنیم، نه از آن خجالت می کشیم. وظیفه نظام جمهوری اسلامی، مبارزه با صهیونیزم و اسرائیل است. اگر خرج ما کرده، ناز شست ما. اگر خرج ما کرده، سرمان را بالا می گیریم و می گوییم. اما این چیزی نیست که آدم بیاد علنی گزارش بدهد.

 

به نیروهای خود حقوق نمی دهید؟

نه خدا پدرت را بیامرزد. حقوق چیه؟ داوطلبی که آماده اعطای جانش است، حاضر به اعطای پول به اندازه وسعش هم هست.

 

نحوه حمایت شما از فلسطینی ها و مبارزه با اسرائیل به چه صورت است؟

در هر زمینه ای که از دستمان بربیاد.

 

شما از داوطلبان برای انجام عملیات استشهادی ثبت نام کرده بودید. چه کاری در این راستا انجام دادید؟

در هر زمینه ای که جزو تعریف ما بوده انجام می دهیم.

 

بگذارید اینطور بپرسم که شما آیا تا حالا یک عملیات استشهادی هم انجام داده اید؟

به شما مربوط نیست. {یکی دیگر از اطرافیان: مرگ بر اسرائیل}

 

من دارم مصاحبه می کنم.

پدر صلواتی من که دری وری بهت نمیگم. دارم جوابت را می دهم. شماها مثل اینکه عادت کردید اگر کسی بهتان بگوید به شما مربوط نیست، فکر می کنید دارند بهتون فحش می دهند. اساسا طرح این مورد به شما مربوط نیست. اگر این کار را کرده باشیم به شما که هیچی، به هیچ کس دیگر از هر جایی مربوط نیست.

 

شما چند سال است که از تعدادی آدم برای انجام عملیات استشهادی علیه اسرائیل و آمریکا و سلمان رشدی ثبت نام کرده اید. سوال من این است که برای دستیابی به این هدف خودتان تا حالا کاری هم کرده اید یا نه؟

بله کار کردیم.

 

یعنی عملیات استشهادی انجام داده اید؟

خدا انشالله قبول بکند، یک کارهایی کرده ایم.

 

شهید هم داده اید؟

به شما مربوط نیست.

 

عملیات استشهادی بدون شهید هم می شود؟

نخیر اگر خدا قبول کند.

 

مجموعه شما در حوزه مربوط به مسائل سیاست داخلی هم فعالیت می کند؟ مثلا انتخابات؟

اصلا عملکرد ما فراتر از دولت هاست. برای ما هیچ فرقی نمی کند کی باشد و از کدام طرف باشد. ما کار خودمان را می کنیم.

 

یعنی هر دولتی با هر رئیس جمهوری باشد، شما کار خودتان را انجام می دهید؟

بله برای ما هیچ فرقی نمی کند. کار ما، در راستای سیاست های کلی نظام است و قوه مجریه یک گوشه ای از سیاست های نظام است.

 

با نهادهایی مانند سپاه قدس که عملیات برون مرزی سپاه پاسداران را در همان حوزه های تعریف شده توسط گردان های استشهادیون انجام می دهد هم هماهنگی دارید؟

نه اصلا به ما مربوط نیست.

 

فعالیت هایتان با هم قاطی نمی شود؟

به شما مربوط نیست. جوابش اینه ها. اینی که من میگم قصد جسارت ندارم، جوابش اینه.

 

از این جهت می پرسم که…

از هر جهتی بپرسی به شما مربوط نیست.

 

با گروه هایی که در کشورهای اسلامی، عملیات شهادت طلبانه انجام می دهند چطور؟ با آنها ارتباط دارید؟

ارتباط تشکیلاتی نداریم.

 

چه ارتباطی دارید؟

بیشتر ارتباطات فرهنگی.

 

از چه طریق؟

به شما مربوط نیست.

 

مثل اینکه باز باید قرار مصاحبه را یادآوری کنم.

گوش بده گوش بده، اگر می خواهی صحبت کنم گوش بده. بنای من این نیست که با رسانه هایی از جنس شما صحبت کنم. من فکر کردم میگی سوال داری. شروع کردی اومدی تا وسطش، منم انداختی توی دام خودت، منم دارم باهات صحبت می کنم.

 

اینکه شما دیگر فعالیت های احتمالی خودتان را رسانه ای نمی کنید، به این معنی است که احیانا به تشکیلاتی مخفی تبدیل شده اید؟

یعنی هر چیزی که رسانه ای نباشد، مخفی است؟ یعنی من اگر هر روز یک شیپور دستم بگیرم و همه چیزم را به رسانه ها مخصوصا رسانه های خارج از کشور مثل شما که از نظر من دقیقا مزد بگیر خارجی هستید، البته شخص شما را نمیگم ها، مخفی هستم؟

 

اما از شما و گروهتان اصلا خبری در رسانه های رسمی جمهوری اسلامی هم منتشر نمی شود.

شما مطمئن هستید؟

 

گردان های استشهادی ایران توسط چه اشخاصی رهبری می شود؟

همان مسئولان قبلی که از اول بودند. چیزی عوض نشده.

 

به نیروهای داوطلبتان آموزش هم می دهید؟

بله بیشتر آموزش ها تئوریک است.

 

مثل چی؟

اینکه احکام شرعی شهادت طلبی چیست و چه زمانی لازم می شود. زبان های عربی، عبری و انگلیسی را هم یاد می دهیم. بعد هم آموزش های مختصر عملیاتی. کلا عملیات شهادت طلبانه نیاز چندانی به آموزش ندارد.

 

اجرای عملیات را هم آموزش می دهید؟

بله

 

شما خودتان واقعا حاضر هستید در یک لحظه کلیدی را فشار بدهید و خودتان را منفجر کنید تا همزمان هم به هدفتان برسید هم به شهادت؟

دوست دارم اینطوری باشد.

 

یعنی فقط ادعا نمی کنید؟

عرض کردم که دوست دارم بتوانم این کار را بکنم.

 

فکر می کنید روزی شهید بشوید؟

من آرزوی شهادت دارم.

 

در این سال های اخیر فرصت رسیدن به آرزویتان را نداشتید؟

یعنی چی؟ توضیح بدهید.

 

یعنی در جنگ عراق، افغانستان، غزه، عراق یا جاهای دیگر که اسرائیل و آمریکا با مسلمانان درگیر هستند، فرصت برای شهادت شما و نیروهایتان فراهم نبود که به آرزویتان برسید؟

منظورتان چیست؟ متوجه نمی شوم.

 

من که خیلی روشن دارم می پرسم. نه اینکه منتظر شهید شدن شما باشم اما برایم سوال است که دیگر اسرائیل و آمریکا چکار باید می کردند تا شما و نیروهایتان علیه آنها عملیات استشهادی انجام دهید؟ مثلا شما تا حالا یک اسرائیلی کشته اید؟ یا یک نفر شهید عملیاتی داده اید؟

گفتم که به شما مربوط نیست. این مرضی که در شما وجود دارد همین است دیگر. من هی جواب می دهم، هی شما از یک سمت دیگر وارد می شوی و سوال خودت را می پرسی.

 

خب چون شما جواب ندادید من می پرسم تا به جواب برسم.

آخه اصلا به شما مربوط نیست.

 

معمولا گروه های سیاسی و اجتماعی یا حتی نظامی و شبه نظامی درباره فعالیت های خودشان به رسانه ها توضیح می دهند. اما شما هم می خواهید مصاحبه کنید هم جواب سوال های مصاحبه را نمی دهید و می گویید به من مربوط نیست.

عزیز من، من کم توضیح ندادم. هم قبلا هم در همین مصاحبه. ما نگاه تبلیغاتی به فعالیت خودمان نداریم. کار رسانه ای می کنیم به خصوص در اوایل کار رسانه ای کردیم. ولی الان نیازی نمی بینیم. خدای نکرده منظور من از گفتن به شما مربوط نیست، توهین به شما نیست؛ جواب سوال شما همین است.

 

عملیات شهادت طلبانه همان عملیات تروریستی نیست؟

نخیر.

 

تفاوت این دو در چیست؟

فرق این دو تا را من نباید بگویم. آن کسانی که برای من حجت دینی هستند باید بگویند که گفتند. شما هم اگر درد دین داشته باشی، که بعید می دانم، می روی از همانها می پرسی. ما دلایل خودمان را از آنها گرفته ایم. این شما هستید که می گویید عملیات شهادت طلبانه، تروریستی است.

 

من فقط از شما پرسیدم.

این سوال، سوال رایجی است. اولین بار نیست که. از قدیم الایام هرموقع مظلومی علیه ظالمی هر حرکتی انجام داده، حتی ابرو بالا انداخته، گفتند تروریست است. من والله دیگه حالش را ندارم که بخواهم خودم را توجیه کنم و بخواهم از اعتقادم دفاع کنم. هر جوری دوست دارند دیگه واقعا برای من مهم نیست. بنیادهای فکری ما با هم یکی نیست.

 

پس شما معتقدید که عملیات شهادت طلبانه، عملیات تروریستی نیست؟

اگر یک فلسطینی یک اسرائیلی را بکشد در هر صورتی تروریست محسوب می شود همانطور که حتی اگر چکمه یک نظامی اسرائیلی روی گلوی ناموس فلسطینی باشد، باز هم فلسطینی مظلوم تروریست است. اگر بیایند با بمب دو تنی خانه فلسطینی ها را روی سرشان خراب کنند و ده ها زن و مرد و کودک را بکشند، جنگ منصفانه و دفاع از خود است اما اگر یک مسلمان یا فلسطینی بخواهد با تنها ابزاری که در اختیار دارد از خودش و کشورش دفاع کند، تروریست است. هر کسی باید کار خودش را بکند.

 

گروه هایی مانند القاعده هم روی عملیات های خودشان نام شهادت طلبانه می گذارند. فرق شما با آنها چیست؟

آنها بنیادگراهای سلفی و وهابی هستند. ما در سرزمین های اسلامی خودمان در برابر تجاوز دشمن خارجی دفاع می کنیم. این سرزمین ممکن است ایران باشد یا فلسطین یا افغانستان. اما القاعده در نیویورک و انگلستان و مادرید، آدم می کشد. کشتن غیر نظامیان بی گناه در قاموس ما نیست.

 

چرا شما درباره مسلمانان عراق و فلسطین اینقدر حساس هستید اما کار که به مسلمانان چچن و چین می رسد هیچ خبری از حمایت از آنها نیست؟

برای ما مسلمان، مسلمان است و فرقی نمی کند. اگر ظلمی به مسلمانی در هر کجا بشود باید از او دفاع کرد. اما فلسطین در هر صورت نقطه ثقل نبرد مسلمانان با متجاوزان ضد اسلام است. ما آنقدر انرژی نداریم که بتوانیم خودمان را به همه جهان اسلام تعمیم بدهیم. از نظر ما اگر مسئله فلسطین آنطور که جهان اسلام می خواهد حل بشود، مشکلات دیگر در میان مسلمانان نیز حل می شود.

 

کی برای جنگ علیه اسرائیل به آنجا می روید؟

شخص من؟

 

خودتان و نیروهایتان؛ هر دو.

گفتم که به شما مربوط نیست.