( صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران تصمیم گرفت طی مصاحبه کاوشگرانه و کاملا مستقل و بدور از تعارف و تکلف و کاملا صمیمانه به بررسی مسائل کشور در آستانه چهارمین سال دولت احمدی نژاد بپردازد، این مصاحبه را بخوانید.)
گزارشگر صدا و سیما: در آستانه آغاز چهارمین سال دولت احمدی نژاد، اگر نه همه ولی اکثر منتقدین، حتی اگر قبول هم نداشته باشند، مجبورند قبول کنند که دولت نهم حرف های تازه ای برای گفتن دارد. ما تصمیم گرفتیم با نگاهی انتقادی با رئیس جمهور برخورد کنیم. می خواهیم برنامه طوری باشد که مردم واقعا فکر کنند نظر خودشان مطرح شده است. آقای احمدی نژاد، لطفا بگوئید آیا اقتصاد بعد از انقلاب به وجود آمد یا قبل از انقلاب هم بود؟
الفنون: قبل از انقلاب در ایران خرابه بود، هیچ چیزی نبود… اصلا کسی نبود. حتی یک کارخانه و یک خیابان آسفالت هم نداشتیم… در سه دهه بعد از انقلاب خدمات عظیمی انجام شد. سازندگی گسترده ای در کشور رخ داد. در حال حاضر انرژی هسته ای در اختیار داریم.
گزارشگر: خدمات عظیم بعد از انقلاب را چه کسانی انجام دادند؟
الفنون: البته در شانزده سال پیش از ما( من و مامانم اینا) هیچ خدماتی داده نشد، قبل از آن امام خمینی خدمات بزرگی کردند و بعد از آن هم که ما آمدیم.
گزارشگر: اینکه می گویید در حال حاضر انرژی هسته ای داریم، واقعا داریم؟
الفنون: بله، ما الآن داریم از انرژی هسته ای استفاده می کنیم، این که اظهر من الشمس است، اصلا نوع قطع برق با قبل فرق کرده و این بخاطر انرژی هسته ای است.
گزارشگر: مسائل اقتصادی در این روزها مطرح است، برخی کارشناسان منتقد دولت می گویند دولت در این موارد مقصر بوده، اما به نظر ما آنها غلط کرده اند. لطفا خودتان بگوئید که دولت برای حل مشکلات اقتصادی، اگر وجود داشته باشد، چه کرده است؟
الفنون: دولت در یک سال و نیم گذشته به بررسی مشکلات در گروههای تخصصی پرداخت. این گروهها حلقه های تودرتویی بودند که گاهی چند ماه طول می کشید که ما اصلا متوجه شویم توی این حلقه ها چیست. ما در این سه سال که من رئیس جمهور هستم موفق شدیم این مشکلات را بررسی کنیم.
گزارشگر: رشد اقتصادی کشور چگونه بوده است؟
الفنون: ما البته خیلی پیش رفتیم ولی رشد اقتصادی کشور متوازن نیست و ما اصلا نمی دانیم چه کسی مسوول رشد اقتصادی کشور است.
گزارشگر: مشکل بیکاری در ایران وجود دارد، با آن چه می کنید؟
الفنون: مشکل بیکاری فقط خاص ما نیست، قبل از انقلاب در ایران میزان بیکاری حدود 130 درصد بود که دولت شاه مجبور شده بود برای همین سی درصد بیکار از خارج وارد کند. الآن در خارج از ایران هم بیکاری خیلی زیاد است، مثلا در اروپا بیکاری بین 2 تا 80 درصد است…. الآن بیکاری در کشور زیاد است و چهل سال است که بیکاری داریم.
گزارشگر: گفتید بیکاری در اروپا بین 2 تا 80 درصد است، رقم دقیق آن را می دانید؟
الفنون: بله، رقم دقیق آن حدود 5 درصد است که 5 عددی بین 2 تا 80 است.
گزارشگر: بسیاری از اقشار مردم از تورم ناراحتند، شما چه برنامه ای برای تورم دارید؟
الفنون: تورم در ایران سابقه 40 تا 50 ساله دارد. ما می خواستیم تورم را تک رقمی کنیم ولی این اتفاق نیفتاد. البته یکی از کارهای مهمی که دولت می خواست بکند و این یکی از افتخارات دولت نهم است، این است که می خواست تورم را کم کند که موفق نشدیم و تورم زیاد شد.
گزارشگر: البته برخی مخالفان دولت که خیلی آدمهای عوضی و گهی هستند معتقدند که دولت عامل تورم است، ولی اقتصاددانانی که خیلی آدمهای باحالی هستند، معتقدند تورم جهانی عامل اصلی تورم کشور است.
الفنون: بله، بدرستی همین طور است. مقداری از تورم جهانی است. و می بینید که در حال حاضر در تمام جهان تورم وجود دارد، مثل کشورهای اروپایی و آمریکا که تورم شان بین 2 تا 99 درصد یا در واقع در حدود 5 درصد است که ما هم قصد داشتیم که تورم را از 18 درصد کم کنیم تا 8 درصد که موفق نشدیم ولی سعی می کنیم که اگر 25 درصد شد آن را کم کنیم که بشود 23 درصد.
گزارشگر: دولت گفته بود که اتکای بودجه را به نفت کم خواهد کرد، آیا این کار را توانستید بکنید؟ در این راه تا چه حد موفق بودید؟
الفنون: ما قصد داشتیم که اتکای بودجه را به نفت کم کنیم، و مردم هم همین را می خواستند که این را با شدت دنبال کردیم و دهها ساعت کار روی این کاهش وابستگی بودجه به نفت انجام دادیم که این کار بسیار ارزشمند بود، ولی با وجود این که می خواستیم اتکای ما به نفت کم شود این اتفاق نیفتاد و وابستگی کم نشد.
گزارشگر: بسیاری از شهروندانی که با آنها گفتگو کردیم، معتقد بودند که قیمت خانه ها خیلی افزایش پیدا کرده است، ما این شهروندان را کتک زدیم و سراغ شهروندانی رفتیم که معتقد بودند که قیمت خانه ها افزایش چندانی نیافته است. البته فقط موفق شدیم یک خانواده را پیدا کنیم که با آنها هفت بار مصاحبه کردیم. حالا می خواستیم ببینیم که دولت برای کاهش مشکلات مسکن مردم چه برنامه ای دارد؟
الفنون: ما از یک طرف طرح عظیمی برای خانه سازی داریم که اگر با همین سرعت پیش برود، ما تا هفتاد سال دیگر موفق می شویم برای همه مردم خانه بسازیم که البته در این مدت جمعیت افزایش نباید پیدا کند. از طرفی مساله اصلی که ما روی آن کار کردیم سوداگری در مسکن بود که بسیار مهم است که ما نتوانستیم جلوی آن را بگیریم.
گزارشگر: سیاست شما برای انرژی کشور چیست؟
الفنون: مهم ترین موضوعی که ما باید به آن توجه کنیم، مساله اتلاف انرژی است. در ایران اتلاف انرژی وجود دارد که ما سعی کردیم جلوی آن را بگیریم، ولی نتوانستیم. این یکی از بزرگترین کارهای دولت نهم بود که واقعا موفق شدیم به این نتیجه برسیم که نمی توانیم جلوی اتلاف انرژی را بگیریم.
گزارشگر: بسیاری از مردم از فاصله طبقاتی ناراحتند، البته ما چون قبلا با شما در این مورد هماهنگ نکردیم نمی دانیم که باید ناراحت باشیم یا نه، اما برنامه دولت در این مورد چیست؟
الفنون: فاصله طبقاتی در کشور وجود دارد، باید فاصله ها کم شود و ما هر چه فشار می دهیم فاصله ها کم نمی شود. بزرگترین کار دولت این است که ما از این موضوع ناراحت هستیم ولی نتوانستیم جلوی آن را بگیریم. که البته خیلی به آن فکر کردیم که قبلا کسی به آن فکر نکرده بود.
گزارشگر: یارانه ها یکی از بخش های مهم اقتصادی ماست، دولت در این مورد چه اقداماتی کرده است؟
الفنون: در حال حاضر “ یارانه ها به صورت عمومی توزیع می شود و هدف معینی ندارد.” واقعا شرم آور است، آدم نمی داند به چه کسی باید بگوید، من چند بار خواستم در این مورد گلایه کنم، ولی آقای الهام گفتند که رئیس جمهور خودتی، من فکر کردم قصد توهین یا شوخی دارد، ولی بعدا دیدم جدی است. با این سیاست یارانه ها و “ در این شرایط کار، اندیشه و تولید ایجاد نمی شود. در این شرایط صنعت ما نمی تواند با دنیا رقابت کند و اگر چنین پیش برود تا سه سال دیگر فلج می شویم.”
گزارشگر: مالیات یکی از منابع اصلی درآمد دولت هاست، دولت نهم چه سیاستی در قبال مالیات دارد؟
الفنون: مالیات در ایران باید افزایش یابد. “ در این مورد هنوز کاری نکرده ایم و می خواهیم لایحه تهیه کنیم.” یکی از افتخارات دولت نهم این است که بتواند موفق شود بعد از این چهار سال یک لایحه در مورد مالیات تهیه کند.
گزارشگر: شما بارها به انتقاد از نظام گمرکی پرداختید، در این مورد مقصر کیست؟
الفنون: ما در این مورد تلاش های زیادی کردیم که قوه قضائیه با ما هماهنگ شود و واقعا یک سال و نیم روی آن وقت گذاشتیم، اما بعدا فهمیدیم گمرک مشکل خود ماست. الآن طبق بررسی هایی که من کردم فهمیدم “ نظام گمرکی ما ایراد دارد و باید گمرک ساختار، ابزار و اختیار لازم داشته باشد تا کارها به درستی صورت بگیرد، ولی این اتفاق نیفتاده است…“
گزارشگر: چه کسی باید این ساختار، ابزار و اختیارات را بدهد؟
الفنون: ما خودمان باید بدهیم، ولی ما رفته بودیم مسافرت و نرسیدیم بدهیم، حالا می خواهیم مدیرانش را عوض کنیم تا بعدا ببینیم این مدیران چه کسانی هستند، بعد اگر موفق نشدیم مشکلات گمرک را حل کنیم بطور جدی قصد داریم به این موضوع فکر کنیم که شاید مشکلات گمرکی نیز بخاطر تورم جهانی باشد.
گزارشگر: شما وقت زیادی برای اصلاح نظام بانکی گذاشتید، الآن وضع نظام بانکی چگونه است و چه برنامه ای برای بانک ها دارید؟
الفنون: یکی از اعتقادات جدی من این است که باید نظام بانکی اصلاح شود و این را در سخنرانی سردشت، پیرانشهر، جزایر بالی، ایذه، گرمسار و مرزن آباد هم گفتم، ولی نظام بانکی اصلاح نشد. در حال حاضر “ سیستم بانکی ما ساختار تعریف شده ندارد و ما نتوانستیم بانکها را اصلاح کنیم.”
گزارشگر: نظام توزیع هنوز یکدست نشده، باید چه کرد؟
الفنون: به نظر من نظام توزیع باید اصلاح شود. الآن توزیع یک نظام سردستی است و درست نیست و باید آن را اصلاح کنیم. دو مغازه در فاصله کمی از هم یک کالا را با دو قیمت می دهند. وقتی این مشکلات را به برخی می گویم می گویند مسوول حل این موضوع رئیس جمهور است.
گزارشگر: ساختار بودجه چگونه باید اصلاح شود؟ چه برنامه ای دارید؟
الفنون: اصولا باید ساختار دولت اصلاح شود. ما حجم دولت را کم کرده ایم، یعنی از هر کسی خوشمان نمی آمد گذاشتیم کنار در عوض کسانی که خوشمان می آمد گذاشتیم به جای آنها که مشکلات حل شود. بودجه مصرفی دولت را کاهش دادیم و موفق شدیم به یک و نیم برابر سال گذشته برسانیم…. همه این ها که گفتم طرح هایی است که طرح های این برنامه هم نهایی شده و برخی در حال نهایی شدن است. در بعضی موارد هم نه طرح است نه نهایی شده و نه به آن فکر کرده ایم که این یکی از افتخارات دولت نهم است.
گزارشگر: در سال گذشته قیمت کالاهایی مثل شکر و برنج و گوجه فرنگی و مسکن و غیره افزایش یافت که البته ما همه آنها را از میدان تره بار پشت خانه شما تهیه کردیم، ولی دولت برای دادن یارانه و کاهش قیمت ها چه برنامه ای دارد.
الفنون: در سال گذشته ما با مشکل یارانه برای “ علوفه”، “ شیر” و “ پودر لباسشویی” مواجه بودیم. ابتدا برای مبارزه با گرانی یارانه علوفه را دادیم، چون اگر علوفه ارزان نمی شد در انتخابات بعدی مشکل پیدا می کردیم، اما یارانه شیر را حذف کردیم، چون تحلیل من این بود که شیر را بچه هایی می خورند که هنوز معلوم نیست جزو خانواده انقلاب هستند یا نه، ولی بعدا تصمیم اصلاح شد، یارانه پودر را حذف کردیم و آن یارانه را به شیر دادیم…. چون در هر حال دیدیم نداشتن پودر باعث می شود که مردم کمتر لباس بشویند و کمتر حمام بروند و باعث هماهنگی بیشتر دولت و ملت می شود.
گزارشگر: مشکلات اقتصادی کشور چه زمانی حل می شود؟
الفنون: چیزی طول نمی کشد. اقتصاد ما بیمار است، سه تا پنج سال طول می کشد تا اصلاح شود…. که البته من چندان عجله ای ندارم، به نظر من می ارزد که مردم صبر کنند تا بیست سال که من مشکلات را حل کنم که یک دفعه همه چیز درست شود، اگر نشد یکی از دوستان را می شناسم که ایشان هم می تواند بعد از من بیست سال برنامه دیگری را امتحان کند.
گزارشگر: بسیاری از منتقدان که غلط زیادی می کنند معتقدند که پول نفت 120 دلاری توی جیب دولت رفته و دولت کاری نکرده است، صدا و سیما ضمن اینکه از قوه قضائیه می خواهد که دهان این افراد را جر بدهد، از رئیس جمهور خواهش می کنیم که بگویند پول نفت کجا رفته است؟
الفنون: اول بگویم که “ پول نفت به جیب دولت نمی رود، بلکه دولت براساس قانون مصوب بودجه از پول نفت استفاده می کند.” که ما در سال گذشته از مجموع 98 میلیارد دلاری که از مجلس درخواست کردیم، فقط موفق شدیم 97 میلیارد و پانصد میلیون دلار آن را بگیریم که من یک سال است بخاطر آن پانصد میلیون باقیمانده خوابم نمی برد و اگر آن پول را هم گرفته بودیم الآن همه مشکلات حل شده بود، “ نفت 120 دلاری الآن اندازه 40 دلار سال 80( دولت خاتمی) ارزش دارد، بالا رفتن قیمت نفت به ضرر ما شده است…” در حقیقت “ قیمت نفت از 1980 تا حالا کمتر از ده درصد اضافه شده، و ما نمی خواهیم قیمت نفت بطور مصنوعی بالا برود.”
گزارشگر: چه کسانی در افزایش قیمت نفت جهانی نقش داشته اند؟
الفنون: افزایش قیمت جهانی نفت بیشتر توسط کشورهایی مانند ایران صورت گرفت که رئیس جمهور این کشور با برخوردهایی که در مورد تنگه هرمز و خاورمیانه و عراق کرده بود، باعث افزایش قیمت نفت شد و الآن این مسائل اتفاق افتاده است که ما نمی دانیم چه کنیم.
گزارشگر: مافیای اقتصادی چه نقشی دارد، این مافیای اقتصادی چیست؟ چه کسانی هستند؟ نام آنها چیست؟ آیا می توانید آنها را معرفی کنید؟
الفنون: “ این که یک گروه سازمان یافته برای به هم ریختن اقتصاد ایران تلاش می کند، حالا هرچی می خواهید اسمش را بگذارید، این اظهر من الشمس است و دلیل نمی خواهد. مردم همه دلیلش را می دانند. حالا اسمش می خواهد مافیا باشد یا نه، وجود این مافیا دلیل نمی خواهد، اسم شان را هم بلدم، ولی نمی گویم. چون فایده ندارد. البته ما می توانستیم این مافیا را نابود کنیم، ولی این کار را نکردیم، چون فکر کردیم اگر مافیا از بین برود، و دوباره گرانی بشود، آن وقت باید چه کنیم؟